Michael Lewis, tre decenni dopo 'Liar's Poker', dice che Wall Street è in qualche modo peggiore

Quando un 27enne Michael Lewis si è chinato per scrivere "Liar's Poker" - il libro che alla fine lo ha inserito nelle liste dei bestseller e ha lanciato la sua abbagliante carriera di scrittore - non si sarebbe mai aspettato che diventasse una lettura obbligatoria a Wall Street .

In effetti, aveva in mente un libro diverso. Il libro che inizialmente ha venduto riguardava la storia di Wall Street che si è conclusa con il suo lavoro come venditore di obbligazioni alla Salomon Brothers, che, nelle sue parole, era un po' arido. Quando Lewis iniziò a mettere in parole la propria esperienza, descrivendo il trambusto nella sala commerciale nel mezzo della cultura sconsiderata, mangia cane e confraternita alla fine degli anni '1980, si divertiva così tanto a scriverlo che sapeva di averlo di scartare la sua proposta di libro originale.

"Liar's Poker" ha preso d'assalto il mondo, ma ha avuto alcune conseguenze non intenzionali. Lewis aveva pensato, semmai, che il libro avrebbe scoraggiato la generazione del college orientata al denaro dal lavorare a Wall Street, ma ha fatto il contrario. È servito accidentalmente come modello di carriera per le major e una guida morale della grande macchina da soldi.

Lewis ha detto che "Liar's Poker" viene ancora letto più di 30 anni dopo perché è stato uno degli ultimi libri a catturare una Wall Street senza censure e senza filtri prima che la pubblicità diventasse una cosa.

Martedì, Lewis ha pubblicato una nuova edizione audio di "Liar's Poker", narrata da lui stesso, oltre a un podcast di cinque episodi "Other People's Money". Ho parlato con Lewis di come Wall Street è – e non è – cambiata dall'uscita originale del libro e perché in qualche modo oggi è anche peggio.

(Il sotto è stato modificato per lunghezza e chiarezza.)

Yu Li: Puoi parlare della tua esperienza scrivendo “Liar's Poker” e del feedback inaspettato?

Michele Lewis: È stato semplicemente divertente scrivere. È stato divertente rivisitare tutto ed è stato divertente sulla pagina. Pensavo di scrivere qualcosa che semmai avrebbe dissuaso un giovane dall'andare a Wall Street, ma penso che suonasse così divertente, che ha avuto l'effetto opposto. Come tutte le ambizioni che avevo con il libro che ha avuto qualche effetto nel mondo, non era come "Farò crollare Wall Street" - non volevo nemmeno. Avevo una sensazione quasi neutrale riguardo a Wall Street. Ho pensato che non fosse un luogo immorale, ma un luogo amorale. La morale non contava.

Mi ha davvero infastidito vedere questa prima ondata di giovani che escono dal college sentirsi come se dovessero andare a Wall Street o Wall Street era la cosa migliore che potevano fare della loro vita perché la paga era davvero incredibile. Per il tipo di ragazzo che andava ad Harvard, Princeton e Yale, Goldman, Morgan Stanley e Salomon Brothers sono diventati il ​​passo successivo. Ed è stato folle ho pensato. Hai tutti questi giovani che spesso hanno davanti a sé un futuro molto idealista, appassionato, intelligente e di ogni tipo e la capacità di avere ogni tipo di effetto positivo sul mondo, semplicemente venendo risucchiati in questa macchina. Ho pensato che se avessi scritto questo libro, la mia diciannovenne l'avrebbe letto e detto: "Aha! ora vedo cos'è tutto questo. Sì, puoi fare soldi, ma è un po' sciocco e farò quello che farò. In alcuni casi è successo. Ma in modo schiacciante, si è fatto strada nelle mani della me diciannovenne che non aveva idea di cosa volessero fare della propria vita e questo sembrava: "Oh mio Dio, non solo posso diventare ricco, ma anche essere nel mezzo di questo posto davvero divertente ed è eccitante andare al lavoro”. Ha avuto quell'effetto. Mi ha insegnato qualcosa. Quando generi qualsiasi tipo di scritto o giornalismo, non sai mai come lo leggeranno le persone. Potresti pensare di aver scritto una cosa, ma loro ne leggono un'altra.

Quello: 30 anni dopo, i lavori nel settore finanziario sono ancora tra i più desiderati al mondo. I giovani sono ancora attratti dal denaro e il denaro è un indicatore del successo per così tanti.

Lewis: Qualcosa è cambiato un po'. Lo sto guardando ora come genitore. Una delle cose è molto di più di questa conoscenza di cosa sia Wall Street. Non hanno più bisogno di "Liar's Poker". Non c'è l'illusione che questo sia come un tipo di occupazione che cambia il mondo. Lo sanno. La seconda cosa è che Wall Street è cambiata in quanto non vuole più il giovane me. Non vuole che la persona delle arti liberali che non sapeva cosa voleva fare in carriera ma che per caso avesse il dono della parlantina. È diventato molto più tecnologico. È in competizione con gli stessi ragazzini per i quali la Silicon Valley ha gareggiato e non era vero quando mi stavo laureando. Ha ottenuto una certa concorrenza da uno spazio diverso che è reale.

Ma hai ragione sul fatto che Wall Street ha ancora questa presa sull'immaginazione dei giovani. Ho scoperto che molte persone che trascorrono la loro carriera a Wall Street non ottengono molto significato dal loro lavoro. Ottengono significati da altre parti della loro vita se sono bravi a farlo, ma il lavoro in sé è raramente una vocazione.

Quello: Anche Wall Street non è cambiata molto in qualche modo. In "Liar's Poker" e successivamente "The Big Short", hai scritto di titoli garantiti da ipoteca che alla fine hanno portato alla crisi finanziaria. Oggi, le banche d'investimento stanno vendendo un numero record di assegni in bianco, rendendo pubbliche le aziende che non hanno nemmeno entrate. Come si confronta di tanto in tanto?

Lewis: C'è una maggiore consapevolezza delle apparenze e una maggiore preoccupazione per la cattiva pubblicità. Non mi sarebbe mai stato permesso di scrivere questo libro nell'ambiente di oggi: entrare in una grande azienda, sedermi al centro per due anni e mezzo e scrivere un libro su di esso. Dovrei firmare tutti i tipi di non divulgazione. Uno dei motivi per cui penso che questo libro venga ancora letto è che è l'ultimo momento in cui le persone si comportano come sono senza paura di come verrà visto. Quindi Wall Street è migliorata molto nella copertura, nel mettere in mostra, e questo cambia il comportamento. Dubito che in qualsiasi grande azienda di Wall Street, qualcuno chiami spogliarelliste per spogliarsi alla scrivania o schiaffeggi le donne nel culo mentre le passano accanto. Quella roba non sta succedendo.

Ma penso che in fondo, il comportamento finanziario, penso che sia peggio. Penso che sia peggio in parte perché sono diventati davvero bravi a presentare un volto educato al mondo. Ascolta, non credo che Salomon Brothers avrebbe tollerato l'assunzione di rischi e il comportamento che ha portato alla crisi finanziaria. Quando stavo lavorando a "The Big Short", un paio di casi in cui gli ex trader Salomon erano quelli che si erano rivolti ad altre aziende cercando di impedire alle loro aziende di generare tutte le cazzate dei subprime. C'era un residuo del vecchio atteggiamento verso il rischio che esisteva nella partnership e che non c'è più. Le cose perniciose che circolano sui mercati finanziari ora - la struttura del mercato azionario di cui ho scritto in "Flash Boys" - è in qualche modo solo peggiore di allora. Ed è più grande.

Quello: In termini di pro e contro di Wall Street, c'è qualcosa che sta alzando le sopracciglia in questo momento e pensi che valga la pena esaminare?

Lewis: È stato incredibile per me sulla scia dell'eccellente spiegazione di Brad Katsuyama di come funziona effettivamente il mercato azionario in "Flash Boys" che abbiamo ancora cose come il pagamento per il flusso degli ordini, che abbiamo ancora questi bizzarri incentivi, cattivi incentivi incastonati nel mercato azionario.

Il secondo è che in qualche modo stiamo vivendo in una parodia di Wall Street. I titoli meme, le criptovalute... sembra che le persone piccole stiano quasi prendendo in giro le persone grandi nel loro comportamento. Trovo che sia solo alta commedia.

L'altra cosa che mi viene in mente è quanto siano diverse le somme di denaro ora rispetto a quando lavoravo a Wall Street. Ci sono persone che guadagnano miliardi di dollari l'anno. Wall Street, che storicamente ha avuto un ruolo complicato nella storia della mobilità sociale degli americani, è diventata più una meritocrazia intellettuale. In compenso, è diventato più uno strumento per prevenire la mobilità sociale o rafforzare lo status e le relazioni esistenti che per confonderlo. Penso che Wall Street stia suscitando sentimenti di ingiustizia ancora più estremi rispetto a quando ho scritto "Liar's Poker".

Quello: A proposito di meme stock mania, fai il tifo per i ragazzini, l'investitore al dettaglio?

Lewis: Beh, è ​​difficile non tifare per i ragazzini, ma non vuoi tifare per una squadra che non ha possibilità di vincere. È un po' difficile vedere come andrà a finire bene. Ma quando funziona, è piuttosto divertente da guardare. Quando GameStop sta per iniziare, non sono seduto lì a grattarmi la testa dicendo "Oh, è orribile per il capitalismo", sono seduto lì a pensare "è davvero divertente, spero che continuino a farlo".